【活动】第三个论题:什么叫角色扮演?什么叫跑团?什么叫真实的冒险(REAL-PLAY)?

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【活动】第三个论题:什么叫角色扮演?什么叫跑团?什么叫真实的冒险(REAL-PLAY)?

帖子  ╮(╯_╰)╭ 于 周三 一月 02, 2013 9:02 pm

分四个小节的论述。

PART.1:跑团和游戏。
PART.2:小说和跑团。
PART.3:规则和跑团。
PART.4:跑团实战经验。

PART.1:跑团和游戏。
玩家:跑团是什么回事,我一直想了解,听说过,但没有实践过。是不是和玩网游一样?
WOSS作者:你玩游戏杀过队友吗?
玩家:(惊恐)不,我想没。
作者:那你会杀吗?
玩家:不,我想我不会,什么事不能好好谈?
作者:那你如果你想跑团的话,最好做好随时会和队友开战的心理准备。因为你是在跑团,不是在玩游戏。
玩家:吓,为何这样?
作者:游戏是经过美化的,没有人人互动的,单机最美化,网游次之,跑团则是真实的冒险。
作者:你真不打算杀队友吗?
玩家:吓,不,我想我不会杀队友的。
作者:我从来没有见过跑团超过半年(连续时间)却能够从来不杀队友的玩家。
玩家:吓,这么残酷???为何???
作者:开始你可能完全没有杀队友的心,别人想杀你你以为你能逃,对不?
玩家:对啊。
作者:但很快你就会因为自我中心过剩,太把自己当人看且不把别人当人看,发生矛盾,关键在于,你可以没有,却不能防止别人没有。
玩家:吓?
作者:大多数的玩家都太把自己当人看,并且以为自己就是老大进行游戏。这是所有矛盾出现的首要因素。
玩家:这个……
作者:其次是游戏因素,本来说好的公平协议往往无法执行,分为两极,对方很厉害,对方很弱。
作者:如果对方很厉害,他觉得他出的力比任何人都多,所以他理所当然先ROLL LOOT,谁不服,他就砍(战)/炸(法)/杀(贼)谁。
作者:他总会有理由,最冠冕堂皇最常见的莫过于,他忠于人物阵营,当然,自然是邪恶阵营。中立也行就是比较勉强。
玩家:我最多不跟他争。
作者:第二种情况,他很弱,在战斗里可有可无,却还是认为他先ROLL LOOT,分不到想要的还麽麽唧唧,要暗地杀人。理由是他忠于阵营。
玩家:……
作者:你总会有忍无可忍的时候。
玩家:大不了我不跟那种人玩。
作者:很难,很多人都这样,事实会更加残酷,话题不对,语气不善,发生口角,新人玩家出现这种情况最多,一次争论,他对了没事,他错了可能就怀恨在心,伺机报复,或者说,公报私仇,找个合适的借口,虽然有没借口并不重要。
玩家:这个,我能防着他吗,哎,这样做似乎很被动啊。
玩家:对了,GM不会惩罚这种行为吗?
作者:他可能理由冠冕堂皇,因为他有心想杀你,就不怕没借口。只要你死了,借口并不重要。
玩家:这个,我安安分分不和人争执行吗?
作者:你想ROLL到装备吗?
玩家:我只拿ROLL到的。
作者:真的吗,如果我想要你那件装备呢?
玩家:交换呗。
作者:何必交换,你ROLL到了又如何,你死了,装备还不都是我的了吗?
玩家:那就忍无可忍了。宁可不玩这样的团。
作者:这就叫跑团,和你平时玩的游戏完全是两回事,这也是为何我一直刻意强调这是个真实的游戏的关键。
玩家:那未免太黑暗了。
作者:对,正是因为太黑暗,人们才一直不愿公开内情,反而故意文过饰非,隐瞒真相。
玩家:你一面之词,怎么证明?
作者:你可以自己问问,或者自己试试的,不拦你。

PART.2:小说和跑团。
作者:你认为欧美最经典和跑团有关的小说和英雄是什么?
玩家:龙枪和龙枪英雄!!!
作者:我可以告诉你,那里有一半的东西是假的。
玩家:啊,为什么?龙枪不是著名的跑团改编小说吗?
作者:对,你很严谨,知道是改编,更严格讲,是美化。
玩家:吓?我觉得龙枪够残酷了。
作者:那正是美化的关键,你说说龙枪英雄领袖的出身?
玩家:坦尼斯?哦。。。杂种。。。
作者:对,这就是问题的关键,你永远不会看到有一个跑团的玩家这样描述自己的人物背景的,再埋汰自己,也没必要用这种做法。
玩家:那坦尼斯,不是跑团人物?
作者:对,跑团你用第一人称,写小说你用二三人称,所以坦尼斯和龙枪英雄是经过艺术加工的,并非实际你会遭遇到的跑团冒险。虽然,有一半真假难辨。
玩家:什么意思?
作者:我多年参与跑团都有这么一个想法,想扮演一个英雄,哪怕并非正义或冠冕堂皇,但至少是一个正能量的人物,但其实最后所有努力都归于失败。因为,那根本不真实,我们其实不是一个英雄,真实的世界没有英雄,也没有英雄气概,就好比我们看史实后常说的,阳光之下,没有绝对的好人。因为那不现实。
玩家:(目瞪口呆)啊……这。
作者:跑团就是真实的冒险,为何我一再强调真实冒险这个字眼因为我觉得强调多少次都不够。
玩家:真实?不是虚构的背景吗?
作者:你说到了关键,背景是虚构的固然有关系,我们会美化里面的世界,但这不重要,也有现实背景的RPG,GTA什么的。关键是跑团的参与者,却是现实世界的人,他们有现实世界的各种做法,缺点和想法都会反映到跑团人物的第一人称里,最终还原一个真实的奇幻冒险。
玩家:能说说吗?
作者:除了前面所说的跑团的情况外,还有许多,自私的,卑鄙的,无论是故意的还是非故意的,都会一一呈现,许多,几乎可以说,接近一半的团几乎都是不欢而散的。当然这个是主观看法,没有客观数据,但相当一部分,相信基本没人有异议。
玩家:故意的,非故意的,哎,好像都好难接受。
作者:事实就是这样,真实的世界,真实的冒险,没有英雄,只有凡人。你以为你是上帝,但其实你只是个卑微的凡人,天堂之路可能塞满愚蠢之辈,地狱之门可能卑劣无耻,你的冒险人物,可能亦是如此。
玩家:就没有一个美好的团吗?
作者:真实是无情的,游戏和小说都是经过美化的,美好的冒险,美化的人物,人性化的事物,但李逍遥,永远只能生存在仙剑95里,来到北地,他可能成为一个一无所知的婴儿,也可能成为坚强无比的崔斯特。
玩家:这是你的一面之词,凭什么证明?
作者:实践出真知,说文点,实践是证明真理的唯一标准。

PART.3:规则和跑团。

玩家:为何国内的DND玩家都强调规则和战力?
作者:DND到目前的版本都是95%的数据是战斗数据,因此你战斗的理由恐怕不止95个,而不战的理由恐怕不到5个。所以“TRPG都是这样的,不战没意思,只有DND玩家跑过团,只有DND玩家有规则,其他人根本不知道什么叫跑团,不知道什么叫规则。”,DND玩家从2000年开始就开始这样对待我们这些有异议的玩家。

玩家:这个问题要如何解决?
作者:这话题有些年纪了。这也正是WOSS战棋RPG,或叫WOSS BOARD GAME版存在的理由,可看该版守则。http://worldofss.longluntan.com/t151-topic

玩家:这样做的效果是?
作者:玩DND你会觉得战力派在忍耐扮演派,玩WOSS你会觉得扮演派在忍耐战力派。而我更喜欢后者,我是这样说的,也是这样做的,如果别人要拿DND来战你,你有权叫他滚,如果世俗不理解你,那是世俗的错,不是你的错。

玩家:何为世俗?
作者:这太好回答了,“DND最伟大。”。“为何所有的扮演人物卡最终都必须经过竞技场证明价值?难道TRPG真的就必须这样玩吗?”这个问题困扰了我6年甚至更久,现在,经过独立实践,才不再受累。

玩家:为什么这么分?
作者:这是我从玩DND中得到的启发,我玩DND跑团向来都是做些酱油人物,悠闲人物卡,战力人物卡是自己做着乐的,那些数值太小白,往往不能玩,战士一样能放虹光法球什么的。而我觉得,扮演人物卡比竞技场更有吸引力。你可以不这么想,但我却确实这么想。

当然可能因为是HIGH FANTASY的爱好者,所以一般就接受法师放放火球,其他法术不是能随便施展的。小白团数据很乱,大多时间在搞笑,因为小白数据扮演起来搞笑效果多,也因此很难控制成为一个严肃的冒险,YY价值大于跑团价值。

当然如果你是DND玩家自居,当然会视掌握和使用DND系统规则为豪,或许掌握各种规则和战力的玩家确实是“最好的DND玩家”。但我想你无权否认HF类玩家“不叫TRPG玩家”,当然你可能会嘲笑他们,奚落他们,DND玩家也确实一直这样干的,嘲笑一切胆敢不重视DND的人是DND玩家的做法。

玩家:DND这样做对吗?
作者:就我对DND规则的认识,确实如我所想,大多数学习和掌握并非必要的,你可以玩3天RPG就玩上崔斯特,也可以玩上3年DND才玩上崔斯特,无可否认DND显然更困难,更艰难,但这种困难和艰难,是否必要,是否重要,你我自有答案。
我的答案的话,和THE GAMER2视频那样,在这个案例里,手段并不重要,结果更重要。我只需要3天就能玩崔斯特的游戏,3年的我试过一次后不想再试第二次了,你有权揶揄我,但我确实这样认为。

玩家:这样说不怕DND玩家吵吗?
作者:有什么好吵的,各玩各的,各有各的心得。非要说吵,最多说一部分DND玩家根本不认为WOSS也能叫跑团,也能叫TRPG,也能研究跑团和TRPG而已。

玩家:那WOSS属于什么风格?
作者:休闲,娱乐,本土化,轻奇幻。

玩家:不是重扮演吗?
作者:能做到休闲,轻奇幻已经是重扮演了。

玩家:什么叫休闲人物卡?
作者:扮演人物卡就是休闲人物卡,很多人无法理解,特别是DND玩家,完全不能接受。

玩家:DND做不到吗?虽然95%数据是战斗……
作者:玩D20不战有无规则没区别了。一个游戏规则由他的机制决定,如果根本不能称之为一个休闲,轻奇幻的系统,你打算玩悠闲奇幻团的结果就仿佛有一个恶魔不断在你的耳边说,做战力吧,做战力吧,战力更好玩。

PART.4:跑团实战经验谈。
玩家:你一般怎么带团的?
作者:先装模作样说个开头,然后把PC当怪物,一团乱打,把PC往死里打,打到他们不动为止。(大多数GM还没熟悉时,都习惯把PC当怪物看待)。

作者:如果玩家都能打赢怎么办?
作者:打赢?他们有机会吗?再说你以为我会用车轮战那么下流的做法?三天不给任何东西他们吃,就算他崔斯特再世也得死。所以说带宠物记得带狗啊狼啊马的什么的,别学小说里带什么猫头鹰,味道不咋地,还吃得我一嘴毛,我呸呸呸。所以说游侠比圣武士好,变邪恶阵营又没任何惩罚,宠物吃了就吃了,回头再捉一只就是。

玩家:你把游侠的宠物吃了?
作者:当然,我是个柔弱女子,善良阵营的游侠说什么都不能眼看一个可怜女子饿死吧,多没人性。有善良阵营的同伴就是好,那种见到粮绝就说打猎然后一去不回的人是很自私的。献身是最高的荣誉,前有佛祖割肉喂鹰训示,后有舍身啖虎追随,何其高贵,高洁,圣人之道好不好。

玩家:这样队里哪里还有信任可言……
作者:严格讲,我们从来就不应该相信任何人,无论是来自光明正大的,还是来自黑暗之中的。特别是那种一面严肃的说着“这是最机密的事情,绝对,不要告诉任何人。”之类的话的人,你只需要一面严肃的回答“当然”就够了,当真就不可能了。毕竟那也意味着你就算死了也没人知道。永远不要主动让自己处于危险的境地。

玩家:这个,这还怎么玩?
作者:你可以考虑做一位圣武士,让自己处于光明之下,并尽量逃避黑暗,因为来自黑暗的刀子最难防御,又因为机会总是稍纵即逝,所以大多数情况下都是一刀致命,别天真了,你以为你一个刚出道的新人就总能在那些被喻为极度危险的地方安全出现?然后每次总是鬼使神差的出现“特殊情况”让你安全过关然后回来?一个合格的GM是不应该开金手指的,这不是电影。

玩家:跑团怎么玩,我纠结了。
作者:和我说的一样,我多年一直尝试扮演一个英雄,其实那根本不可能,因为真实冒险,没有英雄。

玩家:有经验的玩家怎么跑团的?
作者:经验需要时间积累,所以那些有多年跑团经验的玩家大多不会选择扮演圣武士,他们多半没有准则,也没有道德可言,见好就拿,见坏就躲,没有节操可言。他们不是善良阵营,但也不见得就是邪恶阵营,他们大多数基本都属于一个阵营:混乱中立CN。这是大混乱党的胜利,印记城的最终胜利者,他们战胜了痛苦女士,给多元宇宙带来了希望之声。

混乱是宇宙的本质,众多公会本质就是形成混乱的一分子。孔子是屠悯者,老子是自由联合会,庄子是感觉会,墨子是和谐会,如来是万事皆空会,板桥是末日守卫团(难得糊涂),斯大林就是源头信众会了。

玩家:吓?
作者:所以我跑团一向没什么道德,也没什么原则,咋好玩咋干,基本是CN阵营人物。只有无所不为的人,才能让人防不胜防。


总结语:

玩家:你的跑团心得似乎和我看过许多跑团心得都不一样。
作者:我看过那些跑团心得,可能他们更重视规则经验,我更重视讨论扮演的经验。
我罗列了10个问题,我认为任何GM都必须搞清楚这10个问题,才能保证跑团的质量。我会在WOSS里独立一章进行论述。

1,不要把PC当成怪物,学会自己新位置。
2,客观的描述冒险环境,不必故意区分重要和不重要。
3,自由度更重要,不要强制PC必须按照剧本做,哪怕你准备好的故事泡汤。
4,跑团不是单纯说故事,跑团是一种互动扮演,尽量不要太多时候是GM在一个人唱“独角戏”。
5,不要依靠开金手指进行游戏,除非剧本如此。
6,死亡并不可怕,要学会处理死亡和死亡的故事。
7,玩家犯罪/转变邪恶阵营了,怎么处理?这是现在你的问题了。
8,玩家内讧了,怎么办?怎么处理才客观?
9,开团前按照自己的爱好定义跑团风格,玩家爱好不同,来避免你们相互不习惯。
10,系统对我的题材支持不好,比如老为规则进行争执,怎么办?注意选择的游戏规则,是否符合你的要求。比如你是踢门团,就是D20,如果你是严肃冒险,就是HARP,你是现代团,就是WOD新版,你是惊悚团,就是COC第六版,你是科幻团,就是SHADOWRUN。选择适合的系统对于题材的支持至关重要,能减少60%-90%的争执。


由╮(╯_╰)╭于周一 九月 08, 2014 11:27 am进行了最后一次编辑,总共编辑了2次

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帖子  Leaf 于 周六 一月 05, 2013 1:07 am

通常跑团里的扮演(无论DM/PC)只是低劣的模仿,既不精于观察原型或角色行为,也不会揣摩原型或角色的行为,对心理学也无基础认识,更不会想像出演绎角色的心理状况。

因为通常跑团者(无论DM/PC)只是为了轻松消遣,或者说进修无门,不会去进修各种康士坦丁史丹尼斯拉夫斯基所希望演员所掌握的知识。

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帖子  ╮(╯_╰)╭ 于 周一 一月 07, 2013 5:52 pm

呵呵,欢迎评论。

其实我玩跑团最喜欢的方式是有幽默感,最恶心的团莫过于从头到尾板着脸孔,正正经经,什么笑话都不能开就完全无法接受,而且这种团还包括很多所谓战力团,踢门团,其实我一直不明白为何要用扮演人物卡去战规则弄出来的怪物。不过当然,战棋就是这样玩的,爱玩战棋的人无可厚非。所以我因为不同意所以不打算发表意见。

1,从头到尾不许说笑话的团。
2,说了笑话从PC到DM都没人懂的团。

我最受不了这些团,很久以前我就很想说我的背景来自地球,因为被车撞了所以穿越到这个异界什么的,可惜总觉得太KUSO一直不敢,我觉得挺好笑的。

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帖子  Leaf 于 周一 一月 07, 2013 11:47 pm

人渣 写道::呵呵,欢迎评论。

其实我玩跑团最喜欢的方式是有幽默感,最恶心的团莫过于从头到尾板着脸孔,正正经经,什么笑话都不能开就完全无法接受,而且这种团还包括很多所谓战力团,踢门团,其实我一直不明白为何要用扮演人物卡去战规则弄出来的怪物。不过当然,战棋就是这样玩的,爱玩战棋的人无可厚非。所以我因为不同意所以不打算发表意见。

1,从头到尾不许说笑话的团。
2,说了笑话从PC到DM都没人懂的团。

我最受不了这些团,很久以前我就很想说我的背景来自地球,因为被车撞了所以穿越到这个异界什么的,可惜总觉得太KUSO一直不敢,我觉得挺好笑的。

你可以看个叫罗马浴场的玩意。。。

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帖子  ╮(╯_╰)╭ 于 周日 二月 03, 2013 10:57 pm

为何中国TRPG界的许多DND玩家都认为规则和战力重要,而扮演不重要?

因为扮演更容易,而规则和战力相对困难。虽然没有困难的东西一定更重要的说法,但困难的东西会让人更觉得更难得。

╮(╯_╰)╭
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